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	<title>Comments on: Le problème des pseudonymes et de l&#8217;anonymat</title>
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		<title>By: lionel</title>
		<link>http://www.lionel-lindemann.eu/blog/2008/08/quand-francois-hollande-etait-de-droite/#comment-31640</link>
		<dc:creator>lionel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 18:28:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zebraincast.com/blog/?p=317#comment-31640</guid>
		<description>on est toujours face à cette incohérence : on veut être aussi près de la réalité que possible, mais sans vouloir éventuellement l&#039;assumer devant une juridiction. c dommage, parce que même si je suis généralement en désaccord avec toi, j&#039;ai du respect pour ton travail. or l&#039;anonymat a pour effet de t&#039;amalgamer à des gens qui ne méritent pas le même genre d&#039;éloge.  

l&#039;anonymat me paraît intéressant pour faire sortir les problèmes d&#039;une structure ou envisager des questions de fond. en revanche il est beaucoup plus discutable dans le cas d&#039;attaques personnelles et de dénigrements.

quelle a été la première réaction de &quot;jean-baptiste trumier&quot; ou de nicolas marié quand ils se sont sentis attaqués ? vouloir me rencontrer, soit tout l&#039;inverse de l&#039;anonymat. réaction humaine normale : c&#039;est qui, pourquoi dit-il cela alors qu&#039;il ne me connaît pas, pour qui roule-t-il ? etc.

ne pas satisfaire ces questionnements légitimes ne peut qu&#039;instaurer un climat de défiance.

or l&#039;anonymat ambiant est l&#039;une des raisons pour lesquelles je ne l&#039;ai pas fait : je n&#039;aurais pas eu la liberté ensuite de relever les contradictions de leurs démarches car ils m&#039;en auraient parlé et je me serais ensuite senti lié par ces confidences.

la vision de son propre anonymat n&#039;est pas intéressante. ce qui est pertinent, c&#039;est la vision que l&#039;on a de l&#039;anonymat des autres. or si on inverse, tout site anonyme qui donne un autre son de cloche (exemple récent : les vidéos de dechenoix la veille de l&#039;élection qui trouve le bilan formidable) est automatiquement assimilé au &quot;système aeschlimann&quot;.

les personnes concernées sont elles-même mal à l&#039;aise sur le sujet : il y a par exemple &lt;a href=&quot;http://blog.tcrouzet.com/2008/03/17/exit-aeschlimann/#comment-52388&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;ce commentaire&lt;/a&gt; sur le blog de crouzet qui annonçait réfléchir à un &quot;outing&quot; des rédacteurs d&#039;asnierois.org.

ces gamineries entretiennent et se nourrissent du manichéisme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>on est toujours face à cette incohérence : on veut être aussi près de la réalité que possible, mais sans vouloir éventuellement l&#8217;assumer devant une juridiction. c dommage, parce que même si je suis généralement en désaccord avec toi, j&#8217;ai du respect pour ton travail. or l&#8217;anonymat a pour effet de t&#8217;amalgamer à des gens qui ne méritent pas le même genre d&#8217;éloge.  </p>
<p>l&#8217;anonymat me paraît intéressant pour faire sortir les problèmes d&#8217;une structure ou envisager des questions de fond. en revanche il est beaucoup plus discutable dans le cas d&#8217;attaques personnelles et de dénigrements.</p>
<p>quelle a été la première réaction de &#8220;jean-baptiste trumier&#8221; ou de nicolas marié quand ils se sont sentis attaqués ? vouloir me rencontrer, soit tout l&#8217;inverse de l&#8217;anonymat. réaction humaine normale : c&#8217;est qui, pourquoi dit-il cela alors qu&#8217;il ne me connaît pas, pour qui roule-t-il ? etc.</p>
<p>ne pas satisfaire ces questionnements légitimes ne peut qu&#8217;instaurer un climat de défiance.</p>
<p>or l&#8217;anonymat ambiant est l&#8217;une des raisons pour lesquelles je ne l&#8217;ai pas fait : je n&#8217;aurais pas eu la liberté ensuite de relever les contradictions de leurs démarches car ils m&#8217;en auraient parlé et je me serais ensuite senti lié par ces confidences.</p>
<p>la vision de son propre anonymat n&#8217;est pas intéressante. ce qui est pertinent, c&#8217;est la vision que l&#8217;on a de l&#8217;anonymat des autres. or si on inverse, tout site anonyme qui donne un autre son de cloche (exemple récent : les vidéos de dechenoix la veille de l&#8217;élection qui trouve le bilan formidable) est automatiquement assimilé au &#8220;système aeschlimann&#8221;.</p>
<p>les personnes concernées sont elles-même mal à l&#8217;aise sur le sujet : il y a par exemple <a href="http://blog.tcrouzet.com/2008/03/17/exit-aeschlimann/#comment-52388" rel="nofollow">ce commentaire</a> sur le blog de crouzet qui annonçait réfléchir à un &#8220;outing&#8221; des rédacteurs d&#8217;asnierois.org.</p>
<p>ces gamineries entretiennent et se nourrissent du manichéisme.</p>
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		<title>By: japarthur</title>
		<link>http://www.lionel-lindemann.eu/blog/2008/08/quand-francois-hollande-etait-de-droite/#comment-31639</link>
		<dc:creator>japarthur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 13:48:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.zebraincast.com/blog/?p=317#comment-31639</guid>
		<description>@ Lionel,

Je commence par la fin: &quot;j’ai modifié.&quot; Super !

Je trouve les réflexions de Ch. Grébert intéressantes, mais incomplètes, si j&#039;en juge par ma propre expérience:

1. La délation et la diffamation ne sont pas le propre de l&#039;anonymat. L&#039;affaire qui nous occupe le démontre amplement.

2. L&#039;anonymat n&#039;a pas nécessairement de motivation &quot;criminelle&quot;. Dans mon cas, je peux mentionner deux éléments de ce type: ma tranquillité (je ne souhaite pas être poursuivi pour avoir dit des choses aussi près de la réalité que possible) et mon absence de légitimité (je n&#039;en avais aucune au départ et n&#039;en ai toujours pas).

3. L&#039;absence d&#039;anonymat n&#039;est pas nécessairement synonyme de vertu. A commencer par le narcissisme; bien qu&#039;il s&#039;en défende, je pense que Ch. Grébert en souffre un peu.

4. Se pose aussi la question relative à ce domaine du droit encore mal défini. Tout le monde n&#039;a pas nécessairement envie - ou les moyens - &quot;d&#039;essuyer les plâtres&quot;.

Bref, la question des pseudonymes et de l&#039;anonymat est complexe. Ce n&#039;est pas une panacée, mais ce n&#039;est pas le mal absolu non plus.

D&#039;autant que l&#039;anonymat est rarement complet, comme dans les exemples que tu cites ou dans le mien: comme tu le sais, la police m&#039;a trouvé lorsqu&#039;elle m&#039;a cherché.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Lionel,</p>
<p>Je commence par la fin: &#8220;j’ai modifié.&#8221; Super !</p>
<p>Je trouve les réflexions de Ch. Grébert intéressantes, mais incomplètes, si j&#8217;en juge par ma propre expérience:</p>
<p>1. La délation et la diffamation ne sont pas le propre de l&#8217;anonymat. L&#8217;affaire qui nous occupe le démontre amplement.</p>
<p>2. L&#8217;anonymat n&#8217;a pas nécessairement de motivation &#8220;criminelle&#8221;. Dans mon cas, je peux mentionner deux éléments de ce type: ma tranquillité (je ne souhaite pas être poursuivi pour avoir dit des choses aussi près de la réalité que possible) et mon absence de légitimité (je n&#8217;en avais aucune au départ et n&#8217;en ai toujours pas).</p>
<p>3. L&#8217;absence d&#8217;anonymat n&#8217;est pas nécessairement synonyme de vertu. A commencer par le narcissisme; bien qu&#8217;il s&#8217;en défende, je pense que Ch. Grébert en souffre un peu.</p>
<p>4. Se pose aussi la question relative à ce domaine du droit encore mal défini. Tout le monde n&#8217;a pas nécessairement envie &#8211; ou les moyens &#8211; &#8220;d&#8217;essuyer les plâtres&#8221;.</p>
<p>Bref, la question des pseudonymes et de l&#8217;anonymat est complexe. Ce n&#8217;est pas une panacée, mais ce n&#8217;est pas le mal absolu non plus.</p>
<p>D&#8217;autant que l&#8217;anonymat est rarement complet, comme dans les exemples que tu cites ou dans le mien: comme tu le sais, la police m&#8217;a trouvé lorsqu&#8217;elle m&#8217;a cherché.</p>
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		<title>By: lionel</title>
		<link>http://www.lionel-lindemann.eu/blog/2008/08/quand-francois-hollande-etait-de-droite/#comment-31638</link>
		<dc:creator>lionel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 13:18:26 +0000</pubDate>
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		<description>bah c une note légère et ce genre de titre correspond plus à des notes longues où je vais un peu plus au fond des choses.

par exemple en citant ces propos de Christophe Grébert dans cette &lt;a href=&quot;http://www.webcitoyen.com/2006/06/journaliste_cit.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;intéressante discussion&lt;/a&gt; :

&quot;Sachez le (mais je ne suis certainement pas majoritaire au sein de webcitoyen sur ce sujet), je suis par principe favorable à ce que l&#039;identité des blogueurs soient obligatoirement affichés sur leur site.

Sur MonPuteaux, j&#039;affiche mon nom, mon numéro de téléphone et ma photo. Ce n&#039;est pas par narcissisme, mais c&#039;est afin que mes propos soient pris au sérieux : je m&#039;engage sur mon nom.

Je suis contre l&#039;anonymat à partir du moment où on fait le choix de prendre publiquement la parole.

Bien entendu, cette position tient pour un pays -en principe- démocratique comme la France, et pas pour des pays où une parole critique vous mène direct en prison ou pire.

J&#039;ai l&#039;expérience, pour en avoir été victime, des sites et des commentaires anonymes. Il ne s&#039;agit plus là de liberté d&#039;expression, mais de delation ou de diffamation. On parle aussi de &quot;corbeaux&quot; ou bien de &quot;campagne noire&quot;.

C&#039;est un problème, parce que c&#039;est cela qui en partie donne une &quot;mauvaise image&quot; à internet et qui pénalise ceux qui veulent s&#039;y exprimer citoyennement.

Je ne jugeais evidemment pas le contenu des messages de &quot;simon le bon&quot;. Je ne sais pas qui il est, et peut m&#039;importe. Je m&#039;interroge sur la légitimité à réclamer publiquement des comptes à une personne, à partir du moment où vous ne vous n&#039;appliquez pas ces principes de transparence à vous même.

Demander de la transparence aux autres, en se cachant soit meme derrière un tranquille anonymat, refusant à quiquonque de pouvoir vous réclamer à son tour des comptes, est qq chose qui me gène.

Dans le fond, nous ne sommes pas hors sujet. Reclamer des droits, c&#039;est aussi assumer des devoirs. Le devoir d&#039;un Homme est notamment d&#039;assumer ce qu&#039;il dit.&quot;

j&#039;ai modifié.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bah c une note légère et ce genre de titre correspond plus à des notes longues où je vais un peu plus au fond des choses.</p>
<p>par exemple en citant ces propos de Christophe Grébert dans cette <a href="http://www.webcitoyen.com/2006/06/journaliste_cit.html" rel="nofollow">intéressante discussion</a> :</p>
<p>&#8220;Sachez le (mais je ne suis certainement pas majoritaire au sein de webcitoyen sur ce sujet), je suis par principe favorable à ce que l&#8217;identité des blogueurs soient obligatoirement affichés sur leur site.</p>
<p>Sur MonPuteaux, j&#8217;affiche mon nom, mon numéro de téléphone et ma photo. Ce n&#8217;est pas par narcissisme, mais c&#8217;est afin que mes propos soient pris au sérieux : je m&#8217;engage sur mon nom.</p>
<p>Je suis contre l&#8217;anonymat à partir du moment où on fait le choix de prendre publiquement la parole.</p>
<p>Bien entendu, cette position tient pour un pays -en principe- démocratique comme la France, et pas pour des pays où une parole critique vous mène direct en prison ou pire.</p>
<p>J&#8217;ai l&#8217;expérience, pour en avoir été victime, des sites et des commentaires anonymes. Il ne s&#8217;agit plus là de liberté d&#8217;expression, mais de delation ou de diffamation. On parle aussi de &#8220;corbeaux&#8221; ou bien de &#8220;campagne noire&#8221;.</p>
<p>C&#8217;est un problème, parce que c&#8217;est cela qui en partie donne une &#8220;mauvaise image&#8221; à internet et qui pénalise ceux qui veulent s&#8217;y exprimer citoyennement.</p>
<p>Je ne jugeais evidemment pas le contenu des messages de &#8220;simon le bon&#8221;. Je ne sais pas qui il est, et peut m&#8217;importe. Je m&#8217;interroge sur la légitimité à réclamer publiquement des comptes à une personne, à partir du moment où vous ne vous n&#8217;appliquez pas ces principes de transparence à vous même.</p>
<p>Demander de la transparence aux autres, en se cachant soit meme derrière un tranquille anonymat, refusant à quiquonque de pouvoir vous réclamer à son tour des comptes, est qq chose qui me gène.</p>
<p>Dans le fond, nous ne sommes pas hors sujet. Reclamer des droits, c&#8217;est aussi assumer des devoirs. Le devoir d&#8217;un Homme est notamment d&#8217;assumer ce qu&#8217;il dit.&#8221;</p>
<p>j&#8217;ai modifié.</p>
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		<title>By: japarthur</title>
		<link>http://www.lionel-lindemann.eu/blog/2008/08/quand-francois-hollande-etait-de-droite/#comment-31635</link>
		<dc:creator>japarthur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 12:53:42 +0000</pubDate>
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		<description>@ Lionel,

Par exemple, pourquoi pas ?</description>
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<p>Par exemple, pourquoi pas ?</p>
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		<title>By: lionel</title>
		<link>http://www.lionel-lindemann.eu/blog/2008/08/quand-francois-hollande-etait-de-droite/#comment-31634</link>
		<dc:creator>lionel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 12:48:01 +0000</pubDate>
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		<description>@japarthur :

en quoi n&#039;est-il pas conforme ? tu aurais préféré quoi ? &quot;le mensonge en politique&quot;, &quot;le problème des pseudonymes et de l&#039;anonymat&quot;... ?</description>
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<p>en quoi n&#8217;est-il pas conforme ? tu aurais préféré quoi ? &#8220;le mensonge en politique&#8221;, &#8220;le problème des pseudonymes et de l&#8217;anonymat&#8221;&#8230; ?</p>
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		<title>By: japarthur</title>
		<link>http://www.lionel-lindemann.eu/blog/2008/08/quand-francois-hollande-etait-de-droite/#comment-31631</link>
		<dc:creator>japarthur</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Sep 2008 11:23:03 +0000</pubDate>
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		<description>@ Lionel,

Franchement, tu aurais pu trouver un titre plus conforme au contenu de ta note, non ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Lionel,</p>
<p>Franchement, tu aurais pu trouver un titre plus conforme au contenu de ta note, non ?</p>
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