“c une lecture de la chose. M. Danlos est revenu sur ses propos après avoir discuté de son ralliement à l’autre camp.”

1. C’est vrai, mais tu n’en as, sauf erreur, pas parlé. Dommage…

2. Je trouve son ralliement à la majorité municipale d’autant plus courageux, vu ce qu’il disait des responsables du PS d’alors.

c une lecture de la chose. M. Danlos est revenu sur ses propos après avoir discuté de son ralliement à l’autre camp.

Avec une année de recul, peut-on maintenant dire que la déclaration de S. Danlos était un coup de sang sans grand lendemain ?

Si oui, une petite mise à jour de ta note ne pourrait pas faire de mal, non ?

François Hollande, à l’université d’été du PS :

“On va pas raconter des histoires, on ne va pas raconter qu’à l’horizon des cinq ans ou des dix ans (…) on va en terminer avec le capitalisme”, a déclaré le premier secrétaire du PS, interpellé par un militant du Mouvement des jeunes socialistes (MJS) à La Rochelle.

“C’est fini le grand soir (…) Nous, on est là pour la réforme, la réforme exigeante, la transformation de la vie quotidienne. Cela prend du temps: nous, on est là sur un long chemin, on vient de loin et on ira loin ensemble”

Manuel Valls, discours de la fête de la rose :

“(…) il faut transformer en profondeur le Parti
socialiste miné par le sectarisme de son appareil, sclérosé, coupé
de la diversité de la société, des jeunes, des intellectuels, des
syndicats, des entrepreneurs, des associations. Nous savons tous
qu’il faut dépasser ses courants qui, pour la plupart, puisent leurs
origines dans des débats et des combats dépassés, obsolètes et qui ne
sont là que pour préserver des clans et des écuries présidentielles,
pour que rien ne change.”

“Oui, pour reconstruire une gauche moderne, populaire,
conquérante, il faut ouvrir les portes et les fenêtres, changer nos
moeurs, nos formes de débat, bâtir une nouvelle vie collective,
affronter tous les sujets, sans tabou et avec courage.

Nous avons besoin d’une nouvelle formation politique capable,
demain, de rassembler une majorité de français autour de son projet,
celui d’une gauche fidèle à ses valeurs de démocratie, de justice
sociale, toujours révoltée par les inégalités, mais qui épouse
résolument son temps, qui assure définitivement le fait que nous
sommes dans une économie de marché et qui regarde le monde
tel qu’il est, ce qui ne veut pas dire renoncer à le transformer.”

(…)

“Dans quelques jours, nous allons débattre du dossier de
l’immigration au Parlement. Je plaide pour que nous soyons au clair,
enfin ! sur la question de la régularisation des sans-papiers, des
politiques nationale et européenne qu’il faut mener pour lutter
contre l’immigration clandestine (cf. situation espagnole) et aider
les pays du Sud. Sortons d’un discours militant et compassionnel
qui relève en fait de l’irresponsabilité dont les premières
victimes sont évidemment les immigrés eux-mêmes et les
citoyens qui vivent dans les ghettos urbains.
Là aussi, la République doit conjuguer fermeté et générosité, et la
notion d’autorité plaide pour des règles claires et lisibles par tous.”

“le discours militant et compassionnel qui relève en fait de l’irresponsabilité dont les premières victimes sont évidemment les immigrés eux-mêmes” voilà qui décrit bien en partie l’affaire récente des expulsés du nouvel hôtel.

julien, qui se présente comme “membre de la section PS d’Asnieres et ami de S.Danlos”, nous indique dans ce commentaire que Serge Danlos “démissionne car il n’est pas parvenu à réunir suffisamment de soutiens autour de lui pour se présenter comme tête de liste à la future élection municipale”. “Serge ne cachait pas que ce qui lui importait, c’était de conduire la liste et d’être élu maire. Or il n’a pas convaincu les membres du PS local de ses capacités”.

Quand on voit les “compétences” en matière de gestion du candidat retenu, ça laisse assez rêveur sur les capacités du PS d’Asnières en matière de sélection. Je précise aussi à tous les futurs candidats au commentaire ici qu’ils peuvent rester anonymes s’ils parlent du fond avec des arguments. En revanche, les mises en cause personnelles sans les assumer, je les attribue automatiquement au camp à qui elles profitent. Donc quand on s’appelle julien tout court et qu’on se dit ami de S.Danlos, moi je lis automatiquement “ami de S.Pietrasanta” qui en a un peu assez de tous ces commentaires qui parlent de Serge Danlos dans les blogs. Et je réponds sur la poutre que l’excellentissime candidat du PS a dans l’oeil

Pour revenir au fond, la meilleure façon de gagner, à mon avis, c’est d’assumer ce que l’on est : les forces et les faiblesses. Sur les finances, le candidat du PS est faible. Il vaut mieux le dire maintenant et le compenser dans son équipe en réservant une place de choix à un profil gestionnaire plutôt que de tout prendre pour de basses attaques. Il faut aussi faire des choix clairs : priorité à l’investissement ou au désendettement ? C’est sûr qu’il est beaucoup plus facile de critiquer l’équipe sortante que de se mettre d’accord sur ces choix.

les propos que j’ai cité ne concernent pas les personnes mais analysent l’absence de projet, le sectarisme et les méthodes. votre réponse c’est que vous savez que votre ami serge n’en croit rien ? c dommage, il y avait eu là comme un court instant de lucidité.

quant à parler de compétences pour être maire, votre candidat qui vient de se déclarer est fort sympathique, mais tant que ses interventions sur le budget de la ville seront aussi risibles, vous me permettrez de regretter qu’il ne soit pas épaulé par des gens un peu plus sérieux. j’ai cru comprendre que votre ami serge est gestionnaire de patrimoine. j’imagine qu’il y a là quelques compétences concernant euh… la gestion. mais peut-être avez-vous, en toute amitié, des informations compromettantes sur le sujet également ?

si elle veut véritablement représenter ceux qui ont moins ou rien, la gauche doit être meilleure gestionnaire que la droite. votre candidat, pour l’heure, se contente de dénoncer une dette dont les origines remontent aux années 90, sans présenter le moindre plan de désendettement. mieux, il a quantité de projets d’investissement tous plus sympathiques les uns que les autres.

comment compte-t-il s’y prendre ? il va tout financer en gérant mieux, apparemment. sauf que ce qu’il cite comme économies représente des gouttes d’eau. sauf que les comparaisons avec les villes de même taille montrent que la gestion financière actuelle n’est pas si mauvaise que ça. mais peut-être votre candidat est-il un crack en gestion, qui va faire beaucoup mieux que la plupart des autres maires de France. le moins que l’on puisse dire, c’est que pour l’instant il l’a fort bien caché. prétendre depuis des années que la ville risque prochainement d’être placée sous tutelle préfectorale ne plaide vraiment pas en sa faveur.

je vois que l’alternance et l’opposition pertinente sont bien mal partis.

* un groupe a une identité propre, disjointe de ses membres
* il est impossible de déterminer si cette identité est coordonnée ou pas
* cette identité assure sa cohésion, même au détriment de ses membres
* l’un des ressorts de cohésion est l’identification d’ennemis, réels ou imaginaires. Les groupes gravitent souvent autour des membres les plus paranoïaques, dont ils font les chefs. Ce sont les plus à même d’identifier les ennemis extérieurs.
* un autre ressort de cohésion est la vénération religieuse, dans le sens où quelque chose a été défini comme ne pouvant souffrir la critique.

il a fallu des siècles pour progressivement mettre en place tout un tas d’outils pour en réduire les effets (toutes nos institutions, nos contre-pouvoirs, nos concepts de liberté et de rationalisme…). personne ne prétend que nous soyons arrivés au terme du processus, et surtout pas moi. aucune communauté humaine ne tient sans ces critères. en France, on vénère l’Etat par exemple, qui a remplacé la religion. c’est l’une des nombreuses raisons pour laquelle la France a du mal avec le “libéralisme”.

le problème, c’est que ces phénomènes se retrouvent dans les luttes de pouvoir en politique, et là il y a nos institutions millénaires pour réguler un peu. mais ça fonctionne aussi sur le net, sous forme de bulles. et là il y a quoi exactement comme contre-pouvoirs ? tu veux les créer toi-même ou que ça finisse par être régulé par un lobby bruxellois ?

quant à l’empathie, je dois bien en avoir puisque je me suis intéressé de près aux affaires d’Asnières.

donc le problème n’est pas d’être con ou pas. le net fournit des milliers d’exemples de psychologie de groupe à l’oeuvre. une partie du mouvement du logiciel libre s’est développé de cette façon, et ça c’est globalement positif. les newsgroups, les commentaires des blogs à forte affluence, irc… montrent des aspects moins positifs.

à asnières vous avez un bel ennemi, premier critère de cohésion, et des sites qu’il ne faut pas critiquer, sinon on collabore avec l’ennemi ou on fait preuve de dureté, deuxième critère de cohésion. tant qu’on en est là, faut pas s’étonner que ça suscite la répulsion de pas mal de monde. et en même temps, sans ça, il n’y a plus de groupe. clay shirky décrit ce phénomène par la formule : “un groupe est son pire ennemi”.

il y a un commentaire sur le blog de patrick devedjiean suite à un récent “écart de langage” où francis pourbagher intervient. à priori ce n’est pas un fake. il lui suggère que c’est sans doute un coup de je ne sais quel clan si la vidéo à fait florès. si c’est bien lui, on a là un bon identificateur d’”ennemis” et il est normal qu’il fasse de la politique. on a aussi le blog de bruno de beauregard qui montre qu’il est un très bon identificateur d’ennemis également (tout l’appareil d’Etat et le pouvoir judiciaire est contre lui). lequel a commencé le premier ? mystère.

on sait que bruno est comme-ça depuis longtemps grâce à des articles qu’il a lui-même probablement remis à japarthur. par exemple il a fait tout un fromage parce que ed l’épicier s’installait près de chez lui, et que ça donnait une mauvaise image qui faisait baisser les prix, et que c’était un coup de la mairie etc. bon il se trouve qu’à l’époque je vivais en plein Ve arrondissement de Paris, où comme chacun sait la lie de la société française réside, et il y avait un ed l’épicier en bas de chez moi. je n’ai vu ni émeute, ni tracts, ni scandales, ni baisse de l’immobilier mais à asnières, où il n’y a que des gens bien sauf à la mairie, bruno a crié au scandale dans la presse, ed s’est senti diffamé et pourbagher a expliqué (mais on n’est pas sûr que c’est lui) que c’était pour faire baisser le prix d’achat vis-à-vis du promoteur de la résidence de bruno, bruno a dû se sentir diffamé etc. [edit]

bref, aussi bien en politique qu’en affaires, il est normal de trouver des profils assez parano, ça fait partie du job. regardez jean-michel aulas en foot. il domine le foot français, mais tout le monde veut sa peau. et quand on sait que la devise de manuel aeschlimann est “ce qui ne me tue pas me rend plus fort”, qui est la même que françois mitterrand, qui a lui-même survécu à quelques complots (un vrai-faux attentat dont il avait survécu puis qu’il était censé avoir organisé pour faire parler de lui…) avant d’écouter tout paris, il est temps de prendre un peu de recul et de voir qu’il faut s’intéresser aux dynamiques du pouvoir, si on veut continuer à les domestiquer.

je sais, c’est très agaçant, mais j’avais fait des notes sur le sujet avant de découvrir ces affaires, et concernant cette affaire spécifiquement, j’écrivais dans ce commentaire, en février 2006 :

http://www.zebraincast.com/blog/archives/93#comment-272

ça choque sans doute pas mal de monde, mais je n’ai pour ma part absolument rien contre ces luttes de pouvoir et ces trahisons à répétition, ça fait partie du jeu, et c’est une forme de sélection. quelque part on pratique un peu la même chose entre entreprises. simplement, ailleurs, il y a une espèce de cordon sanitaire qui garantit que ça reste entre eux. mais je suppose que c’est inévitable dans un pays où l’Etat intervient à ce point dans l’économie. par ailleurs, d’autres formations politiques semblent avoir une culture différente.

juste au dessous je parle même de ce que je pense de la stratégie électorale du député. dommage que le PS ne s’y soit pas intéressé…

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-947880,0.html

à noter le personnage récurrent de mes commentaires, Manuel Valls, qui dénonce un parti miné par le “sectarisme” et “sclérosé”. il est vrai qu’il est fort ambitieux, donc c perso.

C’est pour ça qu’il vaut mieux arrêter… Quand tu passes sur Asnières fais nous signe (redaction@asnierois.org) on ira boire une mousse au café de la Mairie… On est peut-être cons mais on a le mérite d’être sympas.

Pour ce qui est de ton approche, elle varie sensiblement de la notre pour une raison simple, nous avons eut à affronter les manoeuvres de l’équipe Aeschlimann, pas toi. L’empathie ne semble pas être ton fort, tu ne semble pas comprendre que cette menace (parfois physique) change radicalement les comportements.

Nous ne sommes pas rentré en politique par goût, mais par accident… Si personne ne nous avait agressé, jamais nous n’aurions pris conscience de la brutalité du monde politique.

Conclusion de notre expérience, dans un monde idéal ou un système politique régulé (démocratique??) certaines personnes devraient être aisément écartées des responsabilités politique car elles n’apportent rien (ou trop peu) à la collectivité. Les motifs sont variables et parfois cumulés: Il leur manque de la générosité, ou un sens du devoir, ou tout simplement une vision à partager… Ces politiques se regroupent plus au sein de clans. Ils font de leur ascension un rapport de force alors que (dans un monde idéal toujours) des compétences devraient leur suffir.

Mais pour conclure je reprendrai tes mots, “le discours critique dans une communauté online est extrêmement difficile” et pourquoi se prendre la tête on line quand on a bien d’autres choses à faire dans la vrai vie.

Salut

JBT

ce procédé qui consiste à relever tout ce qui se dit sur un député et à exiger des preuves dès qu’on se permet de signaler avec qq arguments que les affaires sont plus complexes et qu’elles doivent être prises dans leur globalité est profondément vicié. ça revient à un système où on accumule toutes les accusations et où il faut constamment prouver l’innocence. je rappelle que la déclaration des droits de l’homme pose précisément l’inverse, et sauf erreur, les députés n’en sont pas exemptés.

alors vous pouvez toujours dire que les députés ne se gênent pas pour accuser sans preuve. et c’est bien là qu’il y a un désaccord fondamental : si ce que vous voulez construire doit être meilleur que ce qui préexiste, ce n’est pas en faisant pareil que vous y parviendrez.

jbt : bin tant mieux, moi quand je me plante j’évite de faire trois commentaires d’affilée pour rattraper le coup et inverser les rôles. si pour toi lorsque tu n’es pas d’accord avec qq1, la chose la plus urgente est de le ridiculiser comme dans le cas de lightman, en te plantant par la même occasion ici aussi, je suis vraiment content d’être câblé différemment.

puisqu’on y est, ton câblage qui te fait trouver asnierois.org si factuel a des chances de te conduire à quelques erreurs sur l’ampleur de vos “victoires” récentes.

Philippe Ridet, journaliste du Monde, qui a suivi de l’intérieur toute la campagne de sarko (”embedded”), a publié un article intitulé “Eux aussi ont fait gagner Sarkozy” et dont le chapeau est “Neuf personnages, en dehors des poids lourds politiques, ont entouré discrètement Nicolas Sarkozy durant sa longue campagne. Chacun à sa manière a contribué à sa victoire.” L’un des neufs étant votre député préféré.

sur asnierois.org, la publication de cet article donne pour titre : “Revue de presse: ”Le Monde” pointe la mise à l’écart de Manuel Aeschlimann”. il cite l’extrait qui permet de voir les choses ainsi, mais bien évidemment pas le reste. on ajoute tous les précédents articles, tous orientés dans ce sens également, ce qui renforce évidemment cette supputation qui devient comme tu le montres une certitude. c’est naturellement repris sur les sites anonymes, avec la même orientation. ca s’appelle du spin, et c’est de bonne guerre à partir du moment où l’on considère que Manuel Aeschlimann fait pareil dans l’autre sens.

le seul problème c’est que vous finissez par y croire, alors que ce n’est qu’une supposition. et évidemment, comme vous y croyez dur comme fer, il vous a échappé que ce personnage si infréquentable fait partie de la “PME” que monte Copé, le nouveau patron du groupe UMP à l’Assemblée, pour épauler les députés UMP, considérés comme des “TPE”.

donc y a les traces de doigt de votre banni dans toute la campagne de sarko, il va maintenant y en avoir dans toutes les circonscriptions UMP de France, mais vous êtes contents et vous fêtez votre victoire.

et en termes purement stratégiques, si vous n’avez pas vu que depuis que sont mises entre parenthèses ses ambitions nationales, ses fortunes judiciaires se sont singulièrement inversées, c’est bien dommage. comme si ce qui était jusque-là secondaire et délégué était devenu une priorité. et ça te permet de comprendre pourquoi je considère que l’occuper ailleurs, dans un ministère où il pourra se faire plein d’autres ennemis, pour quelqu’un qui veut s’en débarrasser (sauf erreur, c’est votre cas) c’est tout benef.

je ne suis pas du tout dans la critique systématique, puisque je considère les contre-pouvoirs comme utiles et normaux. j’ai trouvé la dernière note d’asnierois.org sur les expulsés du nouvel hôtel très bonne. tous les pièges de la facilité ont été évité (alors que d’autres y sont allègrement tombés). si tout pouvait être du même niveau, ce serait parfait.

et je ne rentrerai pas dans l’analyse sur “la victoire en trompe l’oeil”, où l’on fait de doctes tartines pour “démontrer” ce que l’on a envie de croire dès le départ. une démarche un minimum scientifique consiste au contraire à chercher tout ce qui pourrait contredire ce que l’on a envie de croire.

mon analyse était beaucoup plus subtile que ça. elle consistait justement à montrer que vous vous auto-intoxiquez et que vous faites de grosses bêtises à cause de ça. mais vu comme ton ami câblé a compris les choses, y voyant comme d’habitude des attaques et des propos peu sérieux et confus, j’ai vraiment mieux à faire. j’avais pris beaucoup de temps à réécrire cette note en tenant compte de ses remarques précédentes.

pour conclure, je ne vois pas pourquoi les gens se plaignent du manque de crèches à Asnières. le conseil municipal est un vrai jardin d’enfants, et il y a maintenant une annexe dans les commentaires des blogs. on fait des “remarques” sans jamais prendre en compte la globalité des problèmes. quand on essaye de le faire, on trouve que c’est confus, brouillon ou que ça n’a rien à voir. et quand on se permet ici de répliquer à des commentaires tous plus inexacts les uns que les autres, à la suite d’une interprétation liée à l’absence d’un lien qui était présent, après avoir constamment tenté de répondre aux remarques par des actes, bien sûr, c’est parce qu’on le prend mal. bin non, ici aussi, je tiens une dernière fois compte de réactions en retirant ma note et en passant à des choses nettement plus constructives.

je le rappelle, la note posait que le discours critique dans une communauté online est extrêmement difficile, justement parce que les gens s’y réunissent en fonction de leur “câblage”. cqfd.

Je me sens moins seul, j’ai l’impression que Japarthur aussi n’est pas cablé comme toi…

Je regrette que tu percoives mes interventions comme celà.

Dans ces conditions, je crois préférable d’arrêter de commenter chez toi. Sens-toi libre de me signaler les erreurs sur mon site.