Ce blog avait été ouvert pour penser avec ~laurent la vision “démocratie 2.0″. Pour résumer, nous avions un visionnaire et un architecte, ce qui est déjà pas mal pour poser les bases d’un projet, aussi fou soit-il.
Nous avions un désaccord sur l’existant, notre démocratie actuelle. Pour ma part, je considérais que l’on pouvait s’appuyer dessus, alors que ~laurent semblait plutôt le voir comme inexploitable. C’est un débat qui revient souvent dans un projet informatique. Les jeunes ingénieurs regardent avec dégoût tout ce qui préexiste, tellement inférieur à leur belle vision, tandis que les ingénieurs un peu plus expérimentés savent que c’est souvent une erreur.
L’affaire Mayetic/Aeschlimann est d’une certaine façon un sondage de cet existant. Ce n’est pas bien rassurant, et c’est un euphémisme.
Ironie de l’histoire, voici que l’un des deux fondateurs de Mayetic se met à réflechir sur le sujet : Le mensonge sera-t-il encore possible en démocratie 2.0 ?
A lire aussi :
Merci pour tout. C’est vrai que ma réflexion a évolué de nos différents échanges. D’ailleurs le texte sur la démocratie “mutante” est totalement inspiré de ce que dis.
Je reposte d’ailleurs un commentaire laissé sur le blog de Miguel Membrado :
Je pense que nous arrivons en effet au moment ou il faut “réflechir” à l’après, ce que j’appelle “le quelque chose d’autre …”
Comme disait lionel ce qu’il y après ce n’est peut pêtre plus la peine d’essayer de le “dire”, il s’agit plutôt de le “faire”. Toujours pour reprendre “lionel” quand linus Torvald a commencé à travailler sur Linux il ne s’avait pas jusqu’au il irait, et pourtant il a changé le monde.
“Il ne savaient pas que c’étaient impossible, c’est pour cela qu’ils l’ont fait” Marc TWAIN
Merci Lionel pour le lien. J’ai répondu sur le blog de Miguel.
> Laurent : c’est très fantaisiste cette affirmation de similitudes entre 1788 et aujourd’hui. Comparaison n’est pas raison. Et pourquoi pas 1830 ou 1848 ? Tout cela n’est pas fondé en termes historiques.
Sisi je t’engage a relire :
http://www.europeus.org/archive/2005/11/16/democratie-2-0-la-prochaine-revolution-sera-politique.html
Internet est aussi “révolutionnaire” que l’imprimerie ? et l’imprimera a été le véhicule de la révolution
Mais non Laurent, 80% des personnes ne savaient pas lire ! Le français lui même n’était pas langue usuelle partout. Cessons de regarder le passé avec nos critères d’aujourd’hui.
Nuançons… L’imprimerie est arrivée en Europe au XVème siècle, soit plus de 300 ans avant la Révolution. Et c’est exact que peu de gens savaient lire, surtout dans les campagnes. Mais… Il y avait à la fin du XVIIIème en France une “classe moyenne” instruite et francophone assez importante, concentrée dans les villes, qui avait ses réseaux d’influences, ses journaux, ses lieux de rencontre (cafés, clubs), et qui a été cruciale pour la transformation d’une simple révolte populaire antifiscale et anti-despotisme, comme il y en avait tant eu auparavant (La Fronde, etc.), en véritable révolution. C’étaient les “cadres” de la Révolution, en somme. Ils avaient d’ailleurs pris modèle sur la Révolution américaine, elle aussi au départ simple rébellion contre les taxes et un pouvoir central jugé trop lointain, pas assez en phase avec les gouvernés.
Il y a d’autres gens que Laurent qui disent “nous sommes en 1788″. (Je l’ai même lu dans la revue L’Histoire en novembre dernier.)
Cela dit, je ne me risquerai pas à faire des pronostics sur ces bases. Il faudrait être futurologue…
Au fait, la comparaison entre l’Internet et les bouleversements apportés dans le monde intellectuel, l’économie et la politique par l’imprimerie est classique. Et très juste, à mon avis. L’Internet modifie nos habitudes pour la diffusion d’information mais aussi le travail collaboratif, les loisirs, la participation du public à l’élaboration de la culture et de l’opinion, etc. L’imprimerie aussi a révolutionné le monde, mais plus lentement.
Merci Irene
… en fait j’vais te dire pourquoi je préfère travailler avec des filles, c’est parce y’a pas de problème de lutte d’égo avec elles (et aussi parce que je préfère les filles
)
laurent je t’ai déjà dit qu’irene delse c un pseudonyme. si ça se trouve c pas une fille et tu auras l’air très… un peu con
Le rapprochement entre imprimerie et Internet a quelque pertinence concernant la diffusion du Savoir. Pas de toute. Mais les rapprocher pour dire qu’ils sont précurseurs de Révolution parce qu’il change ou ont changé nos vies, c’est un peu court. La voiture, l’électricité n’ont elles pas changé les vies du tout au tout. Sont elles pour autant révolutionnaires ?
Quant à la remarque de Laurent sur les filles, l’ego et bla bla …, c’est bizarre. Moi je n’ai pas de problème (enfin !) d’ego. Alors Laurent, ne transfère pas TES problèmes sur les autres -) Je m’en vais prendre le pseudo ‘Françoise de”, comme cela la question sera réglée !
didier : d’une certaines façon ~laurent a un peu le même discours concernant la démocratie que ce qu’on avait entendu il y a quelques années dans le domaine économique lors de la bulle. 5-6 ans plus tard, une partie de ce discours est tout de même en passe de devenir réalité.
la chose que, personnellement, je n’ai pas encore tranché est la suivante. jusqu’ici on considère généralement qu’une infime portion de la population est “créative”. on pouvait jusqu’ici l’attribuer à l’absence de moyens techniques pour s’exprimer. comme ce n’est plus le cas, on va enfin pouvoir le vérifier. si c’est toujours vrai, nos structures sociales évolueront peu. mais si c’était réellement dû à des contraintes techniques, elles seront bouleversées.
pour l’instant je pense qu’on est quelque part entre les deux. seule une infime partie de la population est “créative”, mais en raison des obstacles techniques (des frottements, en quelques sortes) seul un sous-ensemble participait.
Ha ! C’est un pseudonyme, mais je suis bien une fille, donc Laurent et Lionel ont tous deux raison
Mais question ego, les filles aussi peuvent en avoir un mahousse… Je suis bien placée pour le dire !
Simplement, la compétition ne se fait pas selon les mêmes modalités…
> Lionel: je suis inquiet car 1/ si le discours de ~Laurent n’a pa évolué de puis 5-6 ans 2/ si on considère le discours économique concernant la “bulle” et son résultat dont on ressent encore aujourd’hui les effets, alors Démocraie V20 est mal barrée ! et de quelle réalité parles tu ? As tu lu dans le journal Les Echos de Mardi l’article concernant la pub et Internet ? Le titre à lui seul vaut 10 : Comment la pub cherche à dompter les nouvelles technologies ? Presque du LLM. Je ne pense pas que c’est de cette réalité là dont ~Laurent et toi voulez parler ?
Merci à Irene Delse de cette confidence charmante et troublante !
Sans vouloir être totalement optimiste, ni pessimiste, d’ailleurs, je dirais pour ma part que les NTI portent en elles le meilleur et le pire pour la société, comme toute innovation. Entrepreneurs, personnel politique, journalistes, publicitaires ou simples citoyens : tout le monde y touche, essaie de récupérer à son profit ce qu’il peut, etc. Le danger peut venir de la disproportion des forces en présence : les gros bataillons de l’argent (publicité mais aussi les appétits des majors du disque et du cinéma) sont bien en train de changer la donne. Mais en même temps, il y a les phénomènes de “foules intelligentes” ou peut-être pourrait-on parler d’essaims ? La force des blogueurs, c’est qu’ils sont nombreux et divers. Impossible de les tenir tous à la fois, que ce soit par des liens économiques ou autres.
La limite que je vois à ce phénomène, à mon avis, ce serait un changement d’échelle. Il y a d’excellents blogs d’infos et d’opinion tenus par des individus, mais pourraient-ils faire de même avec 10 ou 100 fois plus d’audience ? Je pense aux problèmes de bande passante autant que dde multiplication des commentaires, spams, etc. Bref, soit il faut se transformer en entreprise (soumise à tous les aléas économiques que l’on sait) soit faire un blog associatif à plusieurs voix. (Comme modèles, on pourrait citer le BigBangBlog ou à BoingBoing.)
Je pense que tôt ou tard, les blogs vont s’institutionnaliser (comme en leur temps les gazettes ou les radios FM), mais qu’en attendant, il ne tient qu’à nous de profiter de la “vague”.
Je signale ici une esquisse personnelle de réflexion, en rebondissant sur l’affaire Aeschlimann.
Autre danger pour la pertinence citoyenne des blogs : le bruit de fond sur le Net ! Ou plutôt le rapport signal/bruit…
P.S. Didier, la flatterie ne vous mènera nulle part
Irene … fait gaffe didier il est fortich sur les blog avec les filles, je l’ai vu a l’oeuvre avec les blog de filles (grave;))
Bon ben moi je vous le dit la nouvelle économie c’était quand même que l’économie aujourd’hui
… c’était quand même “MIEUX” que l’économie aujourd’hui …